Tips & kontrollera min guide om repilering. - Klättring

FO 2.0

Forum Overview.com

Tips & kontrollera min guide om repilering.
Fråga:
Hej! Ska ut på tur i helgen med min klass (läser friluffsliv på folkhögskola) och sitter i planeringsgruppen, ett av sakerna som ska hända under vandringen är att vi ska fira oss ner för något berg (inte så långt, max en replängd) deltagarna vi har med oss är inte så vana med detta vissa har aldrig provat och ansvaret vilar på våra axlar. Har snabbt ritat ihop en guide för deltagarna att läsa igenom för att väcka deras kunskap om hur det går till bara för att dom ska vara vakna på misstag från våran sida. Skulle vara skönt om någon med mera kunskap kunde checka denna enkla guide och påpeka fel och kanske komma med något mera att fylla ut den med... ahh kan tänkas att det är lite felstavningar men men.. =) Länk till guiden: http://www.tolvhundra.com/blogg2/uploaded_...es/2-774665.jpg

Svaren i kort:
Ser ok ut! :goood: _________________ ~~ I don’t follow the rules, I invent them ~~ Tja, det mesta var nog med. Du får säkert nåt tips om komplettering, men min tanke om du ska "ansvara" för att andra oerfarna personer ska fira är att du ska ha en plan B. T ex så kanske nån ställer till det halvvägs och fastnar med ärmen eller håret i broms eller 8. Tänk då på vad du ska kunna göra åt saken. Har du extra rep, så kan det underlätta ifall du behöver undsätta. Precis som Peter säger så ser det ok ut. Trevligare är att sätta prusiken på det passiva repet i stället (efter firningsdonet) för det aktiva. Risken är att du firar på prusiken, om du förstår vad jag menar. Nylon mot nylon tycker vi inte om. Byt prusiken till en fransk sådan (autoblock) som kan flyttas under belastning så blir det inte så jobbigt att komma på repet om man stannar upp och hänger i prusiken. Hoppas att jag uttryckt mig tillräckligt otydligt. :) Har ni aukt. klippklätterinstruktörer på er folkhögskola? Ser bra ut, det enda jag skulle kunna ha någon avvikande åsikt om är prusiken. Jag (och SKFs instruktörsnorm) förordar fransk prusik i benslingan istället. Detta för att om prusiken skulle låsa så går det att "låsa upp" den även om den är belastad genom att ta tag i den och skjuta ned nedåt. Det kan bli jobbigt om någon får prusiken att låsa och inte lyckas avlasta den. När jag firar med nybörjare brukar jag se till att ha ett extra säkringsrep ovanifrån. En annan bra grej är att rigga repet så att den som firar kan belasta repet ordentligt och ha stöd av detta ovanifrån då denna går över kanten. Detta gör smidigt genom att sätta slingorna runt träden en bit upp på stammen med lärkhuvud så de inte glider ner igen (bild nedan). Detta gör det avsevät mycket lättare att ta sig över kanten för en ovan. Puritanerna ogillar säkert hävstångeffekten detta ger på stammen, men en grov tall pallar lätt med drag av kroppsvikt i brösthöjd. Andvänd hjälm! _________________ If everything's under control, you're going too slow. Trevligt initiativ, men det ser inte alls "ok" ut! Som jag förstår det är din skiss en slags övningsplanering som ska täcka in det dina kompisar ska tänka på. Det saknas en hel del för att den ska vara komplett. Jag listar några punkter nedan, som inspiration till vidare sökning i litteratur och hos metodkunniga klättrare. Allt behöver såklart inte ingå i det du ska visa dina kompisar, men det ska iaf ingå i övningsledarens lilla plan. Spontana tankar: - fransk prusik efter repbromsen, viktigt med rätt längd på prusiken (får ej ta i repbromsen) - var noga med hur och var firningsbromsen och prusiken kopplas in (det går att göra fel, med ödesdigra konsekvenser!) - backupsystem (extra rep till den som firar) - möjlighet för övningsledaren att snabbt ta sig ner till den som firar (separat rep, förberett för firning) och såklart kunskap om hur man tar loss en person som fastnat på firningsrepet (öva innan!) - hjälm på samtliga - arbetssäkring när man rör sig vid kanten - samtliga utan arbetssäkrings på betryggande avstånd från kanten - sjukvårdberedskap Tips - läs på i försvarsmaktens klätterreglemente, den ger en ger kött på benen för liknande övningar - visst, kika lite i Callebergs "Stora klippklätterboken", mest bara för sakens skull (om du skulle ha missat nåt) - läs på i SKF normer för klippa och policydokument för tekniker för att uppdatera era metoder Fråga gärna mer om det är nån specifik detalj som vi kan hjälpa dig reda ut! Vänligen, johan. --- edit: ändrar massa störande stavfel som smyger sin in när man äter kladdiga bullar samtidigt... QUOTE Ytterligare en detalj som ingen ännu påpekat: I din bild nere till höger är firningsåttan ritad som när man firar på ett snöre. Om detta är avsikten så måste repet knytas fast i karbinen, så att det inte glider (alt att två personer simultanrepellerar bredvid varandra). Om du planerar att fira på 'vanligt sätt' (dvs en person repellerar med två snören genom åttan) och ett snöre var ritat i åttan för att förenkla skissen, så bör detta nämnas. QUOTE Det tycker jag inte låter nåt vidare. Om det finns minsta chans för misstag från 'eran' sida (planerarna?), så röstar jag på att firningsövningen ska utgå. De som har hand om denna övning ska under inga omständigheter lita på att studenter som aldrig gjort nåt liknande ska hitta fel hos de som arrangerar. För det första: precis som littlejug säger så ska ni inte skjuta över något ansvar på deltagarna, och finns det minsta chans till misstag från de ansvarigas sida så ska övningen utgå. Ni måste ha kollat att ankaret är ok, att repet är ok och räcker ned, att ni firar på ett lämpligt ställe, att varje deltagare får på sig sele rätt, att åttan och skruvkarbinen sitter rätt, osv. För det andra: skippa prusiken helt och hållet, och använd antingen ett backup-rep ovanifrån, eller bättre: en andra person på marken som är beredd att ta tag i repet om personen som firar skulle börja fara okontrollerat. En prusik kan lätt åka in i åttan, och då blir det stora problem. För det tredje: alla andra små tips som kommit här är bra, t.ex. att ha ankarat en bit in på hyllan, att ha ett extrarep att fira ner på bredvid, osv. Ytterligare extratips: se verkligen till att alla lösa detaljer på deltagarna, långt hår osv, är undanstoppat, så att det inte finns någon risk att det åker in i åttan. Och ytterligare ett tips: nedfirningsbart ankare kan vara skönt om deltagaren skulle fastna, men det krävs att vet hur man gör, såklart, och det är inte trivialt. Ett tillägg: det är faktiskt ett bra initiativ med en guide till deltagarna, men bara i syftet att de ska få en hum om hur det går till, inte för att vara "vakna på misstag från er sida". Se bara till att de är införstådda med att det är farligt att fira utan riktig kunskap, så att de inte springer ut själva med morsans tvättlina efteråt. Många bra förslag redan, så egentligen har jag inte mycket att tillägga. Vill mer sammanfatta och kanske förtydliga. När man låter nybörjare fira är det ingen bra idé att sätta prusiken ovanför firningsbromsen. Om prusiken låser är det den som tar personens hela vikt, vilket gör det nästan helt omöjligt att fortsätta firningen utan assistans - eftersom nybörjare inte kan förväntas kunna lösa det hela på egen hand. Ska man låta dem fira med prusiken är det bättre, som redan påpekats, att sätta en kort (fransk) prusik, alltså s.k. autobloc, nedanför bromsen - koppla prusiken till benslingan. Men om de ändå ska fira med topprep är detta att gå över ån efter vatten! Ett mycket bättre upplägg för nybörjare är att köra med s.k. "fire man's belay", att placera en person vid botten av firningsrepet. Om den som firar tappar kontrollen kan den som står på marken ta över kontrollen genom att sträcka firningsrepet, och på det viset ta över som bromshand. Fast det här löser, som någon redan påpekat, inte problemet som uppstår om någon firar in kläder eller hår i bromsen. Då kommer de att fastna, ibland på ett mycket smärtsamt sätt. Snabbaste sättet att hantera detta är genom att förebygga. Det kan man göra på två sätt, dels se till att alla stoppar undan lösa kläder, långa flätor, osv. Men också genom att arrangera ankaret så att det går att fira ner därifrån. Bästa sättet är att göra ett ankare och sedan sätta repet i detta med en avknuten HMS-knut eller avknuten firningsåtta. Då kan man arrangera så att firningsrepet precis räcker ner till marken (vilket gör det snabbare att få bort den nyss nedfirades broms från repet när de firat klart). Om någon fastnar under nedfirning knyter man bara loss avknytningen och firar ner personen från ankaret. Det här funkar dock bara om firningen inte är längre än halva repets längd. Dessutom behöver man vara stensäker på hur man gör en avknuten broms som ankare. Fast om man inte är det kanske man inte ska arrangera firnings- och klätterövningar för nybörjare!!!! Bättre då att utbilda sig själv först, och sedan introducera nybörjare. Det kanske inte är så bråttom? Eller det kanske går att anlita en auktoriserad instruktör? Egentligen kan man ju tycka att om man behöver fråga någon om råd kring hur man lägger upp en sådan här övning så är väl redan detta faktum en varningsflagga som säger att man inte borde genomföra övningen förrän man själv har järnkoll. Och sedan heter det väl rapellera? Inte relipera! Att fråga andra om goda råd tycker jag tyder på god självinsikt och ansvarstagande! :goood: De farligaste personerna är nog dom som INTE frågar och mörkar eventuell okunskap på andras bekostnad! :madman: Tips: En god sed kan även vara att använda handskar vid firning och säkring.Detta för att minimera risken att någon bränner sig på repet och tappar kontollen. (använder själv ett par tunna tighta mekhandskar) Kör hårt! :agro: Viktigast av allt: Ha klart för dig hur du gör om någon firar halvvägs och får panik? Kan du motviktsfira eller andra lämpliga sätt att fira tillsammans med en okontaktbar person? Om inte, anlita en autoriserad instruktör som hjälper dig med hela momentet. QUOTE Naturligtvis! Det är väldigt bra med självinsikt och ansvarstagande. Vad jag menar är bara att om de svar man får antyder att man kanske saknar alltför mycket viktiga kunskaper ska man använda självinsikten till att backa ur och inte framhärda i att genomföra något man inte riktigt behärskar. Nu är ju inte det här med att fira med nybörjare något som är förskräckligt svårt. Ett par timmar med en auktoriserad instruktör eller bergsguide räcker nog för att förmedla nödvändiga kunskaper till de flesta som kan så mycket att de klarar av att fira själva. Antagligen värt det. Som den gamla visdomen säger: "When training a dog, you should know one thing - more than the dog". Tack, förresten, för påminnelsen om handskar. Självklart vettigt, speciellt till nybörjare. Tack för alla bra svar!!! Kul att se att detta blev en riktigt diskution med många bra tips. Känns bra att ha extra kontrollerat ens egna kunskaper, även om man läser alla dessa böcker och har provat det i verkligheten så är det bra att få nya tips och ett facit att man har tänkt rätt. Det svåraste kring klättring som jag upplever är att alla har på något sätt gått olika skolor, ibland när man frågar någon erfaren klättrare får man ett svar och frågar man någon annan så får man ett nytt svar. Ibland måste man ifrågasätta ens egna kunskaper. Tanken kring repelleringen är att det är en del av händelsemoment i själva vandringen, några andra händelsemoment är t.ex att ta sig över vattendrag, diskutera i grupp om hur man ska lösa en kris som t.ex om någon gör illa sig och behöver akut hjälp hur gör man när man befinner sig långt bort från ett sjukhus med mera. Det kommer inte bli någon längre eller brantare nerfirning utan kanske en väldigt enkel och mindre brant. Deltagarna får först en genomgång och sen prova på för att förfriska sina kunskaper vi har fått under hösten och få lite kött på benen till vårens aktiviteter. Det är mycket riktigt att om inte vi i som sätter upp och ansvarar för detta moment inte har hundra procent kontroll så är det ett stort fel och äventyrar deltagarnas säkerhet. Men tanken kring den lilla "guiden" var att alla ska få en humm och om vad som kommer hända och hur vi har tänkt kring det hela bara för att öka säkerheten och deltagarna kan känna att dom också har lite "kontroll" över momentet. Det är så lätt att man blint hoppar in i något som man inte har kunskap om och man kan lätt vid upptäckt av ett fel hoppa över att åtgärda det och förlita sig på ledarna, om något skulle hända och vi inte ser detta så vill jag känna att det kanske ringer en varningsklocka hos någon av deltagarna. Efter diskution med lärare och planeringsgruppen kommer repelleringen ske på följande sätt: Vi kommer inte använda oss av prusikknuten utan vi använder oss av "fire man's belay". - Innan vi börjar själva övningen så går vi grundligt igenom om hur vi ska repilera ner oss och visar följande på klippan. - Handskar, hjälm, sele, skruvkarbin och hink. - Alla som är nära kanten sitter säkrade och kopplas ur när denna är på "g" att fira sig ner. - En man står på toppen kontrollerar att utrustningen sitter på rätt sätt, att inget löst som kan fastna finns och kollar att följande har kontroll över situationen med kontrollfrågor. - En man står på marken och håller i repet. Har uppsikt och kontakt med deltagaren. - En man är redo med ett extra rep vid olycka kunna hjälpa till och sjukvårdsutrustning finns på plats. Eftersom detta är en av dom riskfylda momenten så kommer bilarna inte vara så långt bort. Men en sista fråga, denna enkla guide är snabbt ihopskissad. Är det en bra ide att ge ut denna, det fattas en del information ska jag rita om den och fylla i det som kommit upp? kan jag använda mig av det befintliga? eller ska jag hoppa över hela tanken kring pappret? Imorgon börjar helgens äventyr! Jag tycker att ni ska använda guiden som den är och inte trycka in mycket mer info! Om den är till för att ge deltagaren ett "humm" om vad som skall ske är det nog inte klokt att ge dom en fullständig och "regelrätt" instruktion innehållande allt mellan himmel och jord. Jag är ingen pedagog men för egen del skulle det nog bli mer än vad man kan ta till sig (om jag vore helt ny på detta) och på så vis även bidra till att de viktigaste bitarna inte får högsta fokus. Ta bara med de "viktigaste" bitarna I guiden och ta resten muntligt om det skulle behövas (får man nog känna av som ledare). Huvudsaken är att ni har bra koll på deltagarna.
Gå till forumet

Relaterade länkar:
Nästa om Klättring

Föregående om Klättring Natural Supplements New Zealand Car Hire